近日，挪威主权财富基金的 CEO Nicolai Tangen 与知名激进投资基金 Elliott Management 的创始人 Paul Singer 进行了一场对话。1977 年，Paul Singer 创立了 Elliott Management，他在华尔街是最为知名的“激进投资者”。ElliottManagement 经常通过投资的方式，深入参与到公司治理中。这种参与甚至包括对公司的管理层进行“干预”，其目的是实现公司价值的释放。
“明亮公司”之前有提及，Elliott Management参与了对星巴克（SBUX.US）管理层的相关行动，星巴克最终将前任 CEO Laxman Narasimhan进行了更换，并且在 8 月宣布 Brian Niccol 担任新 CEO。
华尔街日报称，推动这次改变的主要力量是 Elliott Management。7 月下旬，Elliott Management 投资了不少星巴克股票，接着向管理层施加压力，要求扩充董事会并改善公司治理，然而，当时双方已同意前任 CEO Laxman Narasimha 继续留任。CNBC表示，舒尔茨在此次与 ElliottMangaement 的谈判中参与程度很深。
星巴克新任命 CEO 的决定公布当天，Elliott Mangaement 的管理合伙人 Jesse Cohn 以及合伙人 Marc Steinberg 称：“Elliott 成为了星巴克的重要投资者之一。”过去两个月，Elliott 与星巴克董事会就公司的关键问题有过接触。我们觉得今天的公告意味着公司在迈向变革的道路上迈出了一大步。
此前，Elliott Mangaement 有一个知名案例较为“激进”，此案例包含“逼宫”Twitter（现在的 X.com）的创始人 Jack Dorsey。
2020 年 2 月，Elliott Management 收购了 Twitter 不少的股份。接着，它提名了四位高管进入公司董事会。与此同时，还推动更换 Jack Dorsey 担任 Twitter 的 CEO。当时，ElliottManagement对Dorsey的情况感到不满，Dorsey同时担任着Twitter和Square这两家公司的CEO。他们认为Dorsey没有将足够的精力专注于Twitter。Twitter与 ElliottManagement 达成了一项协议。该协议保留了 Dorsey 作为公司负责人。同时引入了 PE Silver Lake 的 10 亿美元投资。并且给予了 Elliott 的 Jesse Cohn 和 Silver Lake 的 co-CEO Egon Durban 董事会席位。
而在访谈中，PaulSinger也对投资星巴克进行了回应。
媒体倾向于对冲突进行渲染，他们热衷于打击那些取得成功的投资者和富人，或者以一种富有戏剧性的方式来讲述事情。PaulSinger 表示，ElliottManagement 是为数不多要求问责的投资者之一。并且他还指出，他们所提出的建议通常确实能够创造价值。
PaulSinger 认为，就目前而言，AI 的估值相对于为用户创造的价值而言，是被高估的。2 月 27 日，英伟达（NVDA.US）发布财报后，收盘股价大幅下跌了 8.48%。有意思的是，根据 13f.info 网站的信息，ElliottManagement 在其披露的第四季度持仓中增加了对英伟达的看空期权。
Elliott Management 在第四季度与第三季度的持仓变化情况（数据来源：13f.info）
以下为“明亮公司”编译的访谈正文（有删节）：
一、为什么要做一个激进投资者
今天我们荣幸地邀请到了投资界的传奇人物 Paul Singer，他创建了 Elliott Management。他或许是全球最为重要的激进投资者。Paul，热烈欢迎。首先，什么是激进投资呢？
激进投资意味着在一家公司持有较多股份，并且会试图与公司进行互动，目的是改善结果、实现对结果的控制或产生影响，从而达成更好的结果。这其中可能包含要求管理层进行变动，对资本结构进行调整，改变财务战略和战术等，凡是能够让公司赚取更多资金、处于更优定位、实现更合理资产配置的举措都涵盖在内。
Nicolai 询问为何一定要由他们来做，他质疑公司自己难道不会做这些事情吗？
Paul 表示主动投资的趋势正在减弱，这里的主动投资并非特指激进投资，而是指深入研究所投资的公司、理解其战略且可能给公司提供建议的投资方式。如今，被动投资或指数投资在全球范围内，尤其是在股票投资中，占据了主导地位。并且随着指数投资的兴起，华尔街的研究覆盖也在逐渐减少。
Nicolai：你们会采取哪些步骤？
Paul 表示其中一些环节是比较乏味的。我们通过不同的渠道去获取想法，因为我们在市场中的位置，有时候别人会给我们提供想法，有时候市场会给我们一些线索，有时候我们自己也会去挖掘机会。
首先是一个迭代的过程，我们会依据不同行业准备一系列问题，并且与很多人进行讨论，这些人包括一些公司的前员工、客户以及华尔街分析师等。指数投资趋势带来的一个结果是，华尔街的研究覆盖有所减少，这里所说的华尔街，指的是全球的投资银行和研究机构。我们尽力去尽可能多地了解相关情况，尝试去了解当地的商业文化、公司治理文化以及变革所面临的阻力。我们会对董事会和管理层进行研究，弄清楚他们的上任方式，知晓他们的战略内容，并且搞明白他们为何没有取得成功。我们不会参与那些已然极为成功且难以再进行改进的公司。
Nicolai：你们最理想的情况是什么？
最理想的情况是有一家公司是“大门敞开”的。你或许会感到惊讶，然而这样的公司确实存在。这类公司一般由创始人或者创始人的那一代人掌控，他们可能因为对本地股东、原始股东或者家族的道德责任，而不愿意放弃长期的战略，也不愿意放弃公司的资本结构以及总部所在地等。因为某些原因，他们听到我们的建议时，常常会出现一种“大门敞开”的情形。在此情形下，讨论的性质会发生变化。然而，倘若我们是正确的，并且公司的领导层、董事会或者管理层的重要部分确实认同我们的观点，那么推动变革的道路就会较为顺畅。
那么，对于那些不太顺利的情况呢？一般来讲，公司对你们的介入会有怎样的反应？
这是个很有趣的问题，有一点很明确，即几乎没人会拒绝和我们沟通，也几乎没人会强硬地拒绝我们。偶尔会出现这种情况，并且我们有应对策略。我们管理着一只规模较大的基金，目前资产约 720 亿美元。我们有足够资源来支持观点并推进策略。几乎每个人都会接电话。顾问们会告知他们，Elliott 是一个值得倾听的声音，应当与我们进行沟通。他们会采纳我们的意见并做出回应。所以，有些方式是可以被发觉的，有些方法我们会将持仓情况予以公开披露，而有些则不会。这取决于规则，同时也取决于我们的策略。我们会与公司展开详细的讨论。我的团队喜爱撰写演示文稿，这些演示文稿里包含着大量的图表和数据。
Nicolai：成为DealMaker意味着什么？
保罗说，我们不是十字军，即不是强求他人改变信仰的人。我们参与其中不是为了听自己说话，也不是为了在报纸上看到自己的名字。我们有目标，当有一个论点且论点正确时，即便公司做事不完全按我们要求，但通常能得到大部分想要的结果。我们提出的建议通常能够创造价值。所以，在与我们合作的公司中，只有少数会强硬拒绝我们，还会展开激烈的代理权争夺战或长期诉讼，而这对任何人都没有帮助。不过，这种情况有时确实会发生。
Nicolai：成功的案例与不那么成功的案例的比例是多少？
Paul 表示，如果把成功定义为我们获得了所要求的有意义的比例，并且股票价格能反映这一点。这不仅是在短期内，而是随着时间的推移，我们的想法确实创造了价值。这是我们保持声誉的唯一途径。市场会说：“Elliott 参与了这家公司，这是他们的想法。”并且会表明没有人能够释放这支股票，而股票现在变得更有价值了……这并非短期主义的问题，因为真正的短期主义无法为任何人创造价值。当市场在短时间内，比如一夜之间或几天内，理解到你正在增加长期价值，你的战略会变得更好，你的竞争力也会更强。那么，你认为有多少比例的案例中你们真正增加了价值？
我认为我们增加价值的比例接近 100%。在行动方面以及资本结构调整等方面得到反映的比例，我猜测大概是 70%。这只是一个估计，大概就是这个数字。并且这不是 80%。
二、投资星巴克的逻辑
去年你们在星巴克有投资行为。也许我之前的表述不够准确，你们对星巴克进行了投资。
保罗表示不想舞文弄墨。然而媒体倾向于渲染冲突，他们热衷于打击成功的投资者和富人，或是以一种戏剧化的方式来讲述事情。通常这种行为被称作“攻击”。如今，越来越少的人会像所有者那样行事，越来越少的公司接受所有者应直言不讳地对管理层和董事会提出意见的理念，这着实令人感到震惊。正因如此，他们是少数几个确实要求问责的投资者之一。我们赢了的时候，股东也就赢了。曾经的绿票勒索时代已经成为过去，绿票勒索通常是由外部投资者实施的，他们的目的是通过威胁收购目标公司，从而迫使公司以溢价回购其股份来获取利润。
你们对星巴克进行了投资，并且推动了战略变革，对吧？公司更换了 CEO 同时改变了战略，并且还赚了钱。你们觉得自己是在让社会变得更好吗？
保罗认为，他在政治、哲学和慈善方面有多种出资途径。他觉得自己确实让世界变得更好了，但这并不意味着在每一种情景下都能如此。然而，这种投资风格确实提升了企业服务客户的能力。他认为竞争是好事，有各种方式也是好事。对于这个问题，有多个层次的答案。但在最基础的层面上，我们拥有 100 所大学，还有医院以及慈善信托基金。我们并非一个仅仅为了做激进投资者而进行激进投资的基金。我们是一家绝对收益基金，这表明不管市场状况是好是坏，我们都期望能够赚钱。
Nicolai：你们希望无论市场如何，都能赚钱。
Paul 表示这就是他们的目标。在那些非常不利的金融市场环境里，人们通常很少有可以进行投资的途径来达成这一目标。
Nicolai 说，有时事情不会按照你们所期望的那样发展，对吧？那些没有获得成功的投资具有哪些共同之处呢？
有时是运气不佳，然而更常见的情况是，我们忽视了某些事物，或者对冲行为并不恰当，跟踪误差比我们最初预想的大很多。在我职业生涯的初期，例如 1987 年，对冲相对来说要简单许多。我们能够做多可转换债，同时做空可转换为股票的那些股票。所以这件事很直接。跟踪误差不在我们讨论的范畴内。之后，我们在为各类交易创建定制对冲方面更加娴熟了，即便这些定制对冲并不总是完全能达到预期效果。最糟糕的交易——我可以说出来——实际上具有一定的疗愈作用，也是一种教学练习，最糟糕的交易就是你误解了风险。
我给你举两个例子。一个交易有点糟糕，另一个则真的非常糟糕。那个有点糟糕的交易，是一家同行的，我就不提它的名字了，它卖给我们一个位于美国北部某处的脱墨厂（De-inking Plant）的处于破产晚期的资产。晚期表明在复杂的破产流程中，风险几乎已经消失了。脱墨是他们的业务，废纸经过脱墨后会被再次利用。这对环境有益，对人类有益，对银河系也有益。然而，总的来说，那还不是晚期，仍有一些重要的破产要素未得到解决，脱墨厂无法运转。所以，除了憎恨卖给我们的人之外，这就是犯了一个错误。我们的损失并不大，但当时我们的规模要小得多。
Nicolai：那个非常糟糕的呢？
那是一个在日本的指数债券以及与通胀挂钩债券上的套利头寸。如今，这种套利是很完美的。日本国债（JGBs）是与经过实际 CPI（消费者价格指数）变动调整后的本金金额相对抗的。日本的 CPI 多年来几乎未曾有过变化，几十年来一直都在零附近上下波动。到 2006 年 8 月时，它几乎从未跌到零以下。即便有跌到零以下的情况，也只是很轻微的。并且这种情况仅仅持续了一个月左右。而在大部分时间里，它都在零以上以较小幅度运行。
当我们参与那个可怕的交易时，有一个交易员向我们展示了这个交易，同时还有其他几个人也参与了。定价是每年为-2%的通胀率，且持续 7 年，都是-2%。这是那种在交易室里看到后会让人说“快点”的事情。简单来说，那个东西从价格中隐含的每年-2%变成了最糟糕的-4.5%，也就是日本的通胀挂钩债券价格下跌了 30%。我们损失了一笔数额较大的钱。这笔钱大约 6 年后到期。我们损失的本金约占 30%，并且这些东西的价格每天依据市场来确定。
基金经理需要动用不同技能，这使得很多人选择平仓。很多人因不了解风险本质而加杠杆，可能会承受毁灭性损失。我承受着很大的平仓压力，但保留了仓位，要知道在 2008 年，那时有很多“不做就死”的仓位和操作。
三、风险厌恶与成长经历
Nicolai 询问：为什么避免亏损对你而言这般重要？你的风险厌恶是从何处而来的？
这是个很棒的问题。1977 年 Elliott 成立了。那时我大学毕业，被哈佛大学法学院录取。这对我父亲来说是他一生中最伟大的时刻。他是药房的药剂师，他坚信我会成为了不起的人物，所以觉得我必须学会投资。我在大学主修心理学专业。我不明白自己为何要去法学院。然而，哈佛大学法学院是不错的。或许是我的心理学背景打动了录取委员会。
我父亲每天在药店工作 12 小时。我父亲训练我投资技巧的方式是，我们炒矿业股票和科技股票。我们炒的这些股票是投机性的。我可以保证，你无法说出一种我和我父亲没尝试过的亏钱方式，比如做空、长期持有看跌期权、卖空看涨期权。我还是 CBOE（芝加哥期权交易所）的早期用户。
我们在 1974 年的熊市中最终遭受了惨重损失。当时我持有一些我认为会上涨的股票，这是因为我做了研究。我是在保证金上持有这些股票的，并且曾有一度损失了 88%，也就是我母亲藏在抽屉下面的 5 万美元曾有一度损失了 88%。我不想再亏钱，一方面是想把父母的钱拿回来，另一方面是对真正毁灭性损失的感觉，我的最好朋友损失了 1 万美元，还损失了 2 万美元。
所以在我们成立 Elliott 的时候，我察觉到自己能够管理资金并且持续盈利。可转换债对冲是一个极为出色的策略。在那个时候，这项服务的供给量很少，回报率却很高，也没有良好的估值模型，都是凭借在华尔街的关系随意进行的。
当然，这并非我对你问题的完整回应。在这个过程中，我留意到，人们遭遇重大损失时，常常会丧失理智。天空原本是蓝色的，却突然变得一片漆黑；头条新闻、故事以及他们的朋友陷入困境并遭受可怕损失时，他们往往会失去判断力，变得粗心大意，接受世界的现状。我知道，若能保持头脑清醒和清晰判断，且资本未受损，罕见时期就会出现特殊机会。最后几周，所有东西都很便宜，之后它们便崩溃了。我的那些组合，若回头看，不被投资制度限制，拥有更多资本来利用这些机会，那是件很酷的事。所以，若你未损失太多钱，资本就如同棘轮效应。你赚了一美元，便将其留存，接着尝试再赚一美元。我的客户从不把我和基准作比较。显然，你必须要赚钱。我们方法的精妙之处在于不与基准进行比较。这就是我刚才向你阐述的内容。不要出现亏损，其他的就是期望获得一个回报率。
在职业生涯的初期亏钱是很有启发意义的。就像苏世民（Steven Schwarzman，黑石联合创始人）所说，要是早期就亏了客户的钱，就会决定以后再也不这么做了。你提到了你的父亲，你还在努力让他感到骄傲吗？或许他已经不在人世了，但是……
Paul 坦率地讲，不管我做何种事情，他都会为我而骄傲。不是说我做这些是为了让他骄傲。我持续这样做，是因为我觉得我们做得很不错。
Nicolai：你觉得从事这份工作很有趣吗？
Paul 觉得这并不有趣。他觉得滑雪是有趣的，堆雪人是有趣的，帆船也是有趣的。
Nicolai 询问道，如果你不认为这是“有趣”的，那你为何还在做这件事呢？
保罗经常被问到这个问题。我们会深入进行研究。他对这个问题充满热情并且全情投入。这肯定不会是无聊的。如果想想在报纸上读到的内容，很多都是被歪曲的。所以尽管他们在做各种不同的事情，但在埃利奥特，没有照抄照搬的东西，因此存在挑战。但我们不会为某个投资仓位而庆祝。
Nicolai：你们从不庆祝成功。
Paul 表示，他们从不会在电子邮件中说“干得好”，也没有蛋糕和香槟。他想说的是，在“乐趣”方面，只要不亏大钱，就不会感到无聊，并且只要不亏大钱，让人身心俱疲的因素就会大大减少。这就是实际发生的情况……，他认为，倦怠很大程度上是由于人们在逆境中情感能量被耗尽导致的。因为你无法预测市场，所以我总是寻求不亏钱。如果我是风险厌恶的人，那我就必须时时刻刻保持风险厌恶。
Nicolai：年龄和经验给你的投资过程带来了什么？
在我们的业务领域，一个人如果没有倦怠，也不感到无聊或能力下滑，那么经验和智慧是非常非常需要的。当今世界，超越 Excel 表格层面的理解至关重要。糟糕的律师告诉你有 95%的机会赢得反垄断诉讼，之后你输了，你会变得阴沉，并且会对所有顾问抱有敌对想法。所以我可能会说，“我不知道……我不喜欢这个东西”“为什么呢？Paul，你为什么不喜欢它？”“我不知道呀，我就是单纯不喜欢”。
……
四、对当下市场、加密货币的看法，与给年轻人的建议
Nicolai：你对当今股市的状况有何看法？
Paul 认为当今股市的风险程度几乎与他所见过的任何时候相同。他觉得自上次重大市场事件之后的长时间，让人们对市场产生了错误的安全感，以为自己总会被救助，不会再有 1974 年、1987 年、2008 年那样的熊市。同时，杠杆在不断增加，风险承担也在不断增加。他认为这些说法同样适用于政府，这着实令人震惊。欧洲实施了负利率政策（NIRP），日本也有负利率政策（NIRP），瑞士同样有负利率政策（NIRP），美国则有零利率政策（ZIRP），这些政策差不多持续了 10 年。这实在是太疯狂了。在疫情期间，你还增添了这些令人震惊的高额支出赤字。
那是在深度衰退时期所制定的支出计划以及出现的支出赤字。当时实际上并未真正发生衰退，这里所说的是在疫情期间。然而在之后的财政年度，美国的赤字超过了 GDP 的 6%。所以我认为，从为用户带来的实际价值角度来看，人工智能被远远高估了。它确实有一些用途，并且未来还会有更多的用途，但它被夸大了。
Nicolai：你如何看待加密货币市场？
我们最近提出的观点是，中央银行货币是凭空创造出来的，然而它有主权支持。你可以用它来缴税，也可以用它来养活军队。所以，如果各国政府支持或认可某种加密货币，那就意味着他们在支持主权货币的替代品。并且，由于所有这些加密货币以及政府的支持，货币供应量现在已经失去控制了。
那么，美元作为世界储备货币会有怎样的潜在影响呢？
这是关键所在。若各国政府支持或认可加密货币，那它确实能成为美元储备的替代品。世界各国对美元作为世界储备货币所享有的特权并不满意，他们期望有能替代的东西。美元作为世界储备货币，拥有诸多特权。世界各国都希望有替代品。美元处于那样的地位并享有各种特权。而美国自身正在创造或支持美元的替代品，这让我感到疑惑。
Nicolai：你如何放松？
Paul 喜欢滑雪，也喜欢驾驶雪地摩托，还喜欢帆船运动和徒步旅行，以及骑自行车。在音乐方面，他喜欢摇滚音乐，并且拥有几支乐队，他在乐队中担任键盘手。
……
Nicolai：你读什么书？
Paul 过去常常读科幻小说，然而现在他主要读的是行业书籍和研究报告。这种情况有时候会让人感到很疲惫，但是考虑到市场的复杂性，他已经没有时间去读小说了。
Nicolai 询问对于那些希望进入商业世界的年轻人，有哪些建议。
我的建议一直以来都是这样，他们应当接受广泛的经典跨学科教育，也就是 liberal education。他们不应该在大学（本科）阶段学习商业课程。他们应该尽可能多地去学习历史、政治学、哲学以及宗教等方面的知识。所以我想说，你能够专门去学习诸如对冲基金、私募股权、风险投资、高科技等商业工具，这些是赚钱的工具。然而，在所有这些当中，如果过早地进行专门化，那么你只会获得一种狭窄且深入的技能，而这些技能无法应对世界上实际发生的事情。所以我觉得这对我很有帮助，成为一名律师也对我很有帮助。虽然我的合伙人不是律师，但他像律师一样思考，这很好。
Nicolai 对 Paul 说，他认为有一些很好的建议，包括要拓宽视野，不能亏钱，一直要干到 80 岁等等。
Paul：不是说干到80岁，而是直到你不能再做为止。
