无印良品社长金井正明
强调的不是品牌，而是一种生活方式。本页由本报记者张春海拍摄
记者 龚丹云
1月13日上午，上海交通大学闵行校区报告厅座无虚席。 无印良品社长金井正明发表讲话
这是由上海交通大学励志论坛学生组委会主办的活动，观众大部分是在校大学生。 问答环节，有的同学问无印良品的招聘要求是什么，有的同学问哪个领域更容易创业。问题五花八门、千奇百怪，但金井正明都如实回答，开玩笑地说，“我的工资确实不高。”
下午，在繁华的淮海路旗舰店，金井正明接受了《解放星期一》的独家专访。 近一个月来，商店门前常常排起长队，让很多人困惑：为什么卖杂货的无印良品这么受欢迎？
金井正明的回答几乎和无印良品的哲学一样“不合群”。 他说：“我们要做一家没有竞争力的公司”、“我们不追求把公司做大”，甚至认为“追逐利润会导致失败”。 他还不时谈到地球、人类、环保、生存等大话题。 他少谈公司，多谈想法无印良品烟台招聘，仿佛这不是他代表公司进行的采访，而是一场关于哲学观点的讨论。 。
对于蓬勃发展的中国市场来说，无印良品提供的样本的意义或许恰恰在于它走向了相反的方向。
反品牌
有些人认为，仅仅设计漂亮的包装就能打造一个好品牌。 这是错误的。 除了质量检验，还要有“理念检验”
解放周一：近期开业以来，无印良品淮海路旗舰店门口经常排起长队，销售火爆。 这样的人气你期待吗？
金井正明：我们做预算的时候以为会很热，但没想到上海这么热。 它超出了我们的估计。
1980年，七位设计师和一位经营者私下讨论后，无印良品诞生了。 它的直译是：没有品牌的好东西。 我们要做的是“去品牌化”的产品。 我们不强调品牌，我们只是为每个人提供一种生活方式和审美观念。 我们一直在批评过度消费和卖得越来越贵的想法。 因此，无印良品的理念是“This is good”，产品就是围绕这个核心价值和理念开发的。
但现在在日本，大家逐渐认为MUJI是一个品牌。 很多人会问：怎样才能打造出无印良品这样的品牌呢？ 但这不是我们的初衷。
解放星期一：换句话说：如何在创意和销售之间创建良性循环？ 秘密是什么？
金井正明：如果非要我说出秘诀的话，秘诀就是我们首先要确定自己的理念。 所有员工都知道并认同这一理念，大家都朝着同一个方向努力工作。 有些人认为，仅仅设计漂亮的包装就能打造一个好品牌。 这是错误的。 我们把概念放在第一位，围绕概念开发产品，围绕概念设计包装，与消费者沟通。
无印良品内部有一个非常重要的组织：设计顾问委员会。 委员会的设计师将检查开发的产品是否符合无印良品的理念。 也就是说，除了质量检验，我们还有“概念检验”。 就连海报设计、店面装修等都是以概念为基础的。
周一解放：但“情感至上”的公司是很难避免的。 无印良品也经历过挫折。 2001年至2005年间，销售额急剧下降，许多商店关门。 很多人认为“无印良品神话”即将结束。 最终，无印良品走出困境，在运营、管理、物流等方面进行了合理、科学的改革。 媒体认为“理性拯救了无印良品的感性”。 您如何看待当时的失败以及出了什么问题？
金井正明：2001年，我们沉浸在过去的成功中，放弃了思考无印良品应该是什么样子。 当时我们只想着增加销量，想着如何增加利润，如何扩大门店规模等等。消费者逐渐觉得无印良品变得没有吸引力了，产品失去了吸引力，业绩也下降了。开始下降。 这五年的挫折让我们明白，越是单纯考虑利润，就越容易失败。 我们要不忘初心，做自己。
重生后的无印良品对自己要走的路更加坚定。 我们不追求成为一家非常大的公司。 把公司做大并不是最终目标。 我什至希望无印良品永远是一个中小企业。
反消费
大家看到碗的时候，都会想到漂亮的形状、漂亮的颜色等等。但按照老庄的想法，中空的部分是最重要的。有了空间，我们就可以在里面放米饭和汤。 空性就是它的意义。
周一解放：目前中国GDP和经济总量位居世界第二，正是消费欲望旺盛的上升阶段。 现阶段，年轻人更喜欢购买优质产品、购买名牌产品。 他们此时的消费理念与无印良品“无欲无求”的风格恰恰相反。 你怎么认为？
金井正明：日本也经历过这样的消费阶段。 我想这可能和社会的成熟度有关。 社会在发展，有些人缺乏自信，想靠名牌，靠表面的东西来镀金、撑起自己的外表。 事实上，这些人只是没有太多的消费经验。 一旦人们成熟并建立了自己的自信，他们就不再需要更多的知名品牌来支撑自己的外表。 随着时间的推移，他们中的一些人会逐渐认同无印良品的理念。
解放星期一：一些中国消费者在购买无印良品时可能并没有意识到无印良品背后的文化，但他们将无印良品视为“买得起的奢侈品”品牌。 这与你的目的相反。 您是否曾经担心过这个问题？ ？
金井正明：我们也考虑过这种可能性，但我并不担心。 你一开始怎么想并不重要。 通过我们的产品，消费者会逐渐接受生活的简单和减法。 这些产品巧妙地传达了我们对生活的理解。
中国哲学老庄曾说过：无用之事，可以有大用处。 比如，大家看到一个碗，都会觉得它形状漂亮，颜色漂亮等等，但按照老庄的想法，空心的部分才是最重要的。 有了空间，我们就可以在里面放米饭和汤。 空性就是它的意义。 另一个例子是东京和上海。 目前人均住房面积很小，人们购买很多不必要的东西来填补有限而宝贵的空间。
日本一位哲学家也说过：人类的过度消费意味着文明的“恶化”。 这也是MUJI认可的理念。 我们想的是哪种方式才是舒适的生活，不一定需要有钱，也不一定要买很多东西。
解放星期一：上世纪末，无印良品的理念确实超前于时代。 但时代正在慢慢迎头赶上。 如今，越来越多的减法设计倡导简单传统的生活方式。 您认为无印良品能够凭借一个概念保持领先20年、30年甚至100年吗？
金井正明：很有趣，我们更多考虑的不是“这很好”这个概念能不能引领100年，而是100年后人类是否还存在。 在目前地球资源短缺的情况下，我们确实可能面临这样的生存危机。 当然，随着时间的推移，无印良品将始终保持对生活方式的思考。 无印良品最大的特点就是没有固定答案。 企业就像一个生命体，它不会死，也不会一成不变。
反全球化
人们总是追求差异，尤其是文化差异。当人们需要精神追求，需要提高精神丰富度时，最终会重新认识传统文化之美
解放星期一：20世纪80年代刚诞生时，无印良品的口号是“便宜又好”。 但目前淮海路旗舰店的价格并不便宜。 这是否违背了初衷？
金井正明：2017年，我们的海外门店数量将超过日本国内门店。 我们计划在未来几年内保持全球价格一致，但目前确实很难做到。 除了增值税之外，定价和汇率之间也需要一定的空间来应对波动。 多种因素导致中国市场的价格比日本贵。 这也算是一个小小的借口吧。
但保持全球价格一致仍然是我们努力的方向。 未来，我们将从IT、物流、供应链等方面入手，不断完善以实现这一目标。
解放星期一：目前海外的产品和日本的有什么不同吗？ 审美观念应该迎合“本土化”路线，还是走“全球化”路线？
金井正明：品质上没有区别。 由于进口限制无印良品烟台招聘，品种可能较少。 就审美风格而言，我想打个比方。 无印良品开发的东西类似于一杯白开水。 它无色、无味、无任何添加剂。 人们可能需要它。 因此，我们相信我们的美学设计是全世界共同的。
但同时，我们也有“本土化”的策略。 比如在中国，我们会和中国消费者、中国设计师共同探讨，开发出符合当地消费者需求的产品。 几年前，无印良品在中国设立了设计大奖赛，以中国设计团队为主体。 入选产品在世界各地展出，成熟产品也将出现在世界各地的商店中。
解放星期一：那么，我们在全球化的同时，也要注意文化差异？
金井正明：当我去肯尼亚时，我发现走在日本的街道上并没有太大的区别。 路人都在用智能手机交谈，所以我并没有感觉到有什么不同。 全球文明几乎已经同化了整个世界。 但人总是追求差异，尤其是文化差异。 当人们需要精神追求，需要提升精神丰富度时，最终会重新认识传统文化之美。
为此，我们将基于文化差异求发展。 例如，“发现·无印良品”系列产品就是文化发现之旅。 我们在世界各地寻找祖先的智慧，找到我们引以为傲的本土文化产品，展示出来，获得世界各地的赞誉。 发现过程有时从原材料开始。 我们深入产区，与当地有良心的厂家合作，合理开发原材料。
反时尚
自觉与潮流保持距离，区别于流行，才有自己的创新
解放星期一：虽然无印良品一直坚持自己的审美风格，但时尚潮流却总是在变化。 每年流行的颜色不同，每个季节流行的款式也不同。 你真的能对趋势视而不见吗？
金井正明：我们有意识地与潮流保持距离。 只有区别于流行，才会有自己的创新。 其实时尚并不需要专门研究。 时尚会在生活中感受到。 比如我们觉得瘦裤子很流行，所以就想设计一些胖裤子，反其道而行之。
解放星期一：这不是为了反革命吗？
金井正明：人生就像一只摆动的时钟。 最好的状态就是处于中间，但遗憾的是往往不可能一直处于中间。 流行、文化、思潮等等都来来去去。 无印良品希望作为另一种力量，当钟摆摆动过来时，能把它拉到中间。 有时候，我们需要一些勇气去逆潮流而行，成为一股“后退”的力量。
回顾传统，农业一直扮演着重要的角色。 不幸的是，日本农村目前面临着人口减少、人口老龄化严重等诸多问题。 但日本的乡村非常美丽，我们想保留这种美丽。 开展乡村振兴行动。 几年前，我们建立了自己的田地，让城里人种水稻，体验种植粮食的乐趣。 农村人认为种水稻是一件很辛苦的活，但对于城市人来说，却是一种有趣的休闲。 每逢周末，来自全国各地的游客和城市居民都会来到乡村种植粮食。 他们还可以住在无印良品建造的小房子里。 我们希望保持乡村活力，希望城市人能够体验乡村生活。 如何将乡村与城市结合起来，与自然形成生命共同体，是我们“带回来”的尝试之一。
解放星期一：你的日常生活中也遵循无印良品的理念吗？ 是你影响无印良品，还是无印良品影响你？
金井正明：我最初的人生哲学并不是这样的。 自从来到无印良品工作后，我与无印良品的建筑师和设计师有了更多的接触，也逐渐受到了他们的影响。 我家的书柜是无印良品的，但不是所有的家具。 这并不意味着可以接受无印良品的所有产品。 无印良品主张不炫耀，主张那些摆设应该是你生活的背景，不需要它们占据主导地位，也不需要引起注意。 我相信消费者和我一样，会逐渐被这个本身就充满魅力的概念所吸引。
我很喜欢一些生活场景，也保留了一些老照片，比如元旦感恩丰收的人们、手上长满冻疮的劳动者、擦鼻涕大笑的女孩等等。过去的60年多年来，日本经济增长了60倍，但随着经济的发展，人与人之间的关系却变得越来越冷漠。 我们有多久没有赤脚在泥土上行走了？ 你有多久没有看到月亮在夜空中缓缓移动了？ 在城市里，这样美好的生活场景越来越少见。 如果我们调和简单、微妙、体贴等传统观念，这样的生活会变得更好吗？ 这就是我们真正想通过无印良品传达的信息。
反对“打架”
中国古代的“吉”和“征”两个字是不同的。 “敬”是两个人牵着手，表示两个人联合起来一起做某事。 “斗”字形是历代中国钱币的标志。 两个人为了钱而打架。
解放星期一：在信息爆炸和创新的时代，模仿甚至超越你的产品不断涌现。 媒体一度将优衣库视为你的竞争对手。 在充满潜在竞争对手的市场中，您认为无印良品独特的竞争优势是什么？
Masaaki Kanai：我们想做别人没有的事情。 当很多人问起竞争对手的问题时，我们可以立即回答：“我真的不知道我们的竞争对手是谁。” 我们希望成为这样的公司。
中国古代的“就”和“正”两个字是不同的。 据说“敬”是两个人牵手的意思，它的真正含义是两个人联合起来一起做某事。 “斗”字形是历代中国钱币的标志。 两个人为了钱而打架。 简单来说，“竞”指的是田径运动，“政”指的是球类运动。 在球类比赛中，当对手犯错时，我们会大声欢呼。 但在马拉松等田径运动中，如果跑在前面的人突然蹲下身体不适，我们不会幸灾乐祸，更不会说“太好了”。 两项运动的不同之处在于，马拉松有自己的目标和前景。 跑步者正在与自己和自己的目标竞争。 他的对手不是别人。
竞争还是争夺？ 无印良品希望成为一家不竞争的公司。 谁是我们的竞争对手？ 不知道。 这是我们的理想。
解放周一：即使是“竞争”的过程也会充满挫折和挑战。 坚定不移的动力在哪里？
金井正明：“竞争”的公司需要绝对价值。 企业价值概念可分为绝对价值和相对价值两种。 大多数公司所做的是相对价值。 比如我比别人便宜，我积分多，我服务更好。 一般零售业都是按照相对价值来运作的。 香奈儿、路易威登等世界知名品牌都用绝对价值进行营销，但他们的目标更多是为有钱人服务。 无印良品也是一家有绝对价值的公司，那就是它想为大多数人提供更好的生活。
我觉得未来一些有绝对价值的小公司会很有趣。 它们也可能出现在中国市场。
解放星期一：如此强调价值，您如何看待销售业绩？
金井正明：日本是一个老龄化社会。 在老龄化社会中，零售业要想持续提高销售利润是非常困难的。 无印良品的生存法则不是考虑如何增加销售利润，而是考虑如何帮助人们和社会。 当我们做对社会有帮助的事情时，社会就会越来越需要我们。
例如，日本成田机场第三航站楼就是一个低成本航站楼，其预算只有其他机场的一半。 该航班没有电梯，旅客需携带行李步行1.5公里才能到达登机口。 我们在设计这个空间的时候就在思考一个问题：人怎样才能走完1.5公里而不感到疼痛？ 最后，我们把它变成了健身跑道和免费运动场。 跑道上有各种标记，方便人们到达登机口。
社会问题也是无印良品的问题。 它们是所有商业活动最终都必须面对的问题。
反科技
人们是不是也把自己驯养的动物变成了动物？我们的教育是，对社会有用的东西不断生长，对社会无用的东西任其退化。
解放星期一：环保一直是无印良品谈论的话题，也是你们简化包装、节约能源的原因。 但让消费者效仿并做出让步有时并不容易。
金井正明：世界人口不断增加，而地球资源却是有限的。 每个人都考虑自己的立场，以后就活不下去了。 环境问题归根结底是人的问题、人的生活方式的问题。 因此，我们希望提供一种宽容、让步但又令人愉快的生活方式。
就像攀登富士山一样。 如果你坐直升机也可以上去，但是你一点也不高兴。 你用脚爬山。 虽然过程很痛苦，需要耐心和毅力，但最终你还是能感受到登顶的喜悦。 同样，我们希望通过耐心改变我们的生活方式。 这种耐心是令人愉快的、令人愉快的。
解放星期一：你似乎特别喜欢田园农业。 是因为您在反思工业时代的生活方式吗？
金井正明：人类发明了劳动工具，工具为人们做了很多事情。 例如，我们利用风力来制造风车。 后来，人们发明了马车、蒸汽机、汽车、飞机等，被认为是一种优秀的文明发展模式，其终极思想是：自然界的动植物都是为了服务和创造人类而被创造的。 但这真的是最好的文明模式吗？
如果我们观察人类饲养的牲畜，比如牛、羊、猪，就会发现猪对人类有用的部分不断进化，而对人类无用的部分不断退化。 如果将这样的家禽放归野外，它就无法生存。 有时候我在想，人类是不是把自己家养的动物变成了动物呢？ 在我们的教育中，对社会有用的东西不断生长，对社会无用的东西任其退化。
文明不应该只有一种模式。 在漫长的历史中，特别是工业革命之后，人类在最短的时间内消耗了地球上最多的资源。 我们不断地思考和探索什么样的生活才是幸福的。
几十年前，本田汽车创始人本田宗一郎刚刚成立了一家技术研究所，并打算开创一番事业。 当时，他召集了50名聪明人作为他的员工。 但他布置的第一个任务是让50个聪明人花半年时间研究：20年后，什么样的场景会让消费者感到幸福？ 这些聪明的员工感到惊讶，因为这个主题与他们的专业知识相去甚远。 本田宗一郎回答：只要你能想到20年后幸福的场景，技术就能跟上。 所以，困难不是技术性的。
