“在与她对峙之后，
我只知道我应该做什么。”
余华英拐卖儿童案开庭审理以来，已进行了六次审理。杨牛花每次都来到现场与对方对峙，激烈争论，坚持严刑峻法。 2024年12月19日，二审宣判，驳回余华英上诉，维持一审死刑。余华英案终于尘埃落定。
主持人：您有没有想过，如果您有机会接受高等教育，生活会是什么样？
杨牛花：我不会，因为你回不去以前的生活了。我会把自己和小时候的自己比较，但我不会想象，如果我没有被拐走，如果我能好好上学，我只会想我小时候的生活是多么的艰难，但是我现在的生活比以前好100倍。那会让我很高兴。
主持人：经过六次庭审，面对余华英，您的心理有什么变化吗？
杨牛花：第一次见到她的时候，我当时并没有那么勇敢。我确实胆怯了。我担心的是，如果她现在哭了，然后向我们道歉，我该如何原谅她？她年纪大了。如果她改变了，主动告诉其他孩子，以后我该怎么面对记者，因为我一直在喊死刑，那我怎么能从这一步走下来呢？这是我第一次见到她时的想法。
△余华英拐卖儿童案二审现场
但在第一次庭审中，我发现她没有认识到自己的错误，没有承认自己给我造成的伤害，也没有主动向其他孩子解释。所以在剩下的五次面对面见到她的时候，我从来没有想过要心软。我心里已经清楚地看到了这样的人。我不再愤怒地看着她，而是非常客观地分析这个人。她到底是一个什么样的人物呢？她想做什么？
主持人：她以前对你做的事还记得吗？
杨牛花：我不去想她过去发生的事情。我想到最多的就是没有见到父母的遗憾。如果有这么多人知道这个案子，会不会找到更多的孩子呢？
主持人：在庭审过程中，有没有什么瞬间给您留下了深刻的印象？
杨牛花：当我第五次见到她时，她盯着我看了大约15秒，眼睛半眯着，下巴朝上。第一次我盯着她看了十五秒，第二次又看了十多秒，但她仍然没有低下眼睛。法警意识到出了问题，并护送她到一堵墙后面，挡住了我们的视线。 ，这让我印象非常深刻。我根本无法理解。她显然做错了事，偷走了那么多孩子，破坏了那么多家庭，还对我小时候拳打脚踢。她不能忘记这一点。为什么这么多年了她还安然无恙？如此自信。
主持人：你有足够的能力去面对这一切，你仔细观察并记住了她在法庭上的所有表现和每一个眼神。
杨牛花：是的，因为我从小就养成了一个习惯。所有的困难我都会去面对并解决。我不会逃避。所以面对余华英的时候，我想直接面对她之后，我就知道自己应该做什么了。
“我希望他们吃得好，睡得好。”
找到亲人后，杨牛花说，她的心情就像“打了兴奋剂”，面对他们乐此不疲。今年，杨牛花特地给奶奶庆祝了85岁生日，现场有不少寻亲的家长来到现场。对他们来说，她简单而真诚的建议就是：吃好、睡好。
主持人：虽然牛花是1990年出生的，但你对你却有一种“姐妹”的感觉，就像你张开了双臂，把所有你选择的亲人和家人都聚集在你身边。
杨牛花：因为我觉得小时候生活太艰难了，想要过上正常人的生活太难了。我应该好好生活。没有什么困难是我克服不了的。以后遇到的一切都会好起来的。这不像我小时候遇到的那么困难，所以我想把大家联系在一起。我希望我的身边都是我的亲人。
△杨牛花和妹妹杨桑英
主持人：邯郸、贵州、南通有那么多家庭，那么多家人。你有那么多的爱与大家分享吗？你的能量从哪里来？
杨牛花：对于我的亲人，我永远不会觉得累，也不觉得我的爱被分割。我迫不及待地想为此付出一些东西，为那个付出一些东西。这就是我努力争取来的亲情。以前，当我看到别人有阿姨、叔叔、叔叔的时候，我会很羡慕，因为我没有。半辈子过去了，突然有了我想要的亲人，就像吃了兴奋剂一样。每次靠近他们，不仅他们开心，我也开心。
主持人：奶奶八十五岁生日，您为她举办了一场盛大的聚会。为什么要举办这么隆重的生日呢？
杨牛花：一开始我的想法比较简单，就是给奶奶举办一个简单的生日聚会。因为奶奶已经八十五岁了，原本想等九十岁生日，但随着年龄的增长，也不好说什么了。我不喜欢等待，等待机会，等待不忙的时候，我不是那种人，我希望能做这些事情的时候，就不会后悔。未来。
后来我得知很多寻亲的家长都来了，所以我决定把这个生日扩大一些。首先，这会让我奶奶非常高兴。其次，我也想利用奶奶的生日，传播很多家长寻亲的信息。不管能不能找到孩子，至少会让大家知道，还有那么多家长没有找到孩子。
主持人：您有没有告诉那些寻找亲人的家长“即使没有找到孩子，也要吃好睡好”？
杨牛花：是的，我当时就想，如果我父母当时能吃好睡好，那我现在回来就有一个家了。我不想让我的遗憾再次发生在别人身上。有些孩子可能不知道自己被绑架了，也可能还没有勇气挺身而出。希望爸爸妈妈能多等他们两天，希望他们能吃得好。睡个好觉，让孩子回来后能有一个家。
主持人：未来您会投入更多精力致力于寻亲公益事业吗？
杨牛花：既然涉及到带货，我不想提找亲慈善，因为别人会认为你是用慈善作为带货的噱头。我宁愿说我只是想赚更多的钱。当你拥有强大的能力时，你可以做很多事情。至于很多事情，我没有解释清楚。我心里是这么想的。我一定会继续走在寻找亲人的路上。
主持人：带货后担心亲戚之间的利益冲突吗？
杨牛花：这个我不担心。我信任我的家人，我相信他们都知道自己的立场。我和姐姐不用担心。去年，我们用我姐姐的账户来指导我们。姐姐曾经给过我买货的钱，但是我没有拿走，姐姐也没有用过。她只是把它留在那里。她说你需要的时候可以拿走。我很清楚姐姐是一个什么样的人，姐姐也很了解我。无论遇到什么样的诱惑，我们都知道亲情是最重要的。
主持人：你女儿曾经对你说过：“你没有妈妈了，下辈子我就是你的妈妈。”这很感人。她是如何自学的？
杨牛花：我不知道她为什么突然这么说。也许孩子小的时候，不懂得害羞，不知道“我要做你的妈妈”是什么意思。她觉得妈妈没有的东西，我想给她，想法很简单，但是长大后，她却无法表达。我告诉她，你知道吗？三年前你说的话让我妈妈感动了很久。我至少已经两周没有打败你了。
△杨牛花（受访者提供）
“我会保持稳定，一步一个脚印。
继续前进”
把自己养得正直、正直、堂堂正正的杨牛花，对待生活的态度也越来越平和。对于未来，她并没有太多的计划。她表示，无论发生什么，她都不后悔。
主持人：当你在社会上打拼的时候，你有没有想过这个世界不公平，或者这个世界对我不友善？有这样的时候吗？
杨牛花：不，我没有时间去想这个世界是如何对待我的。其实我想的更多的是，你不歪，还是会有人看不起你的。如果你歪了，人家就会更加看不起你。我无法在父母身边长大，所以我对此很着迷。我越是这样，就越要堂堂正正地做人，这样才能对得起自己。
主持人：从自我怀疑到成为如此坚强的杨牛花，有一个具体的转折点吗？
杨牛花：转折点是我和丈夫结婚后，当时我怀孕了。其他亲戚来家里让我干活，我就去了。以前我看到一个心理学家说，小象被链子拴了很久之后，如果松开链子，它就不会跑了。我当时就是这样，我觉得我应该走。如果我不去，我就不知道会发生什么。
我丈夫无法理解。他只是以为你在我们家，我们不愿意让你干活。你为什么想为别人工作？所以当有人再次来看我时，他们会坐在家里，一脸悲伤。没有人敢再给我打电话了。那时我突然觉得世界不一样了。我只属于我自己。我不需要再去那里了。没有必要去讨好任何人。
找到家后，我一直对姐姐说，我们不是公家出身，我们有父母，父母去世后对我们有恩的人，我们也会以同样的方式报答，几倍、几十倍。次。但你要知道，并不是每个人都可以使用它。这不是我们的东西，任何人都可以拿走。这不是我们应该（接受）的事情。
主持人：寻亲成功后的三个春节都是在不同的地方度过的。今年的春节你打算去哪里度过呢？
杨牛花：今年在河北邯郸，我姐姐和她的孩子，还有她的姐夫来到我们家。今年我想满院子都挂红灯笼，但不准放炮。如果我这样做的话，我可以花5000元买大炮。我想让爸爸妈妈好好看看。整个院子都是红色的，各种灯笼亮着灯。
主持人：有什么话想对关心你的听众和网友说吗？
杨牛花：谢谢大家的支持和关注，因为这三年来，普通老百姓打官司真的很困难。正是因为大家的支持，我们才迈出了最后的一步。以后我们这些普通人就不用担心了。自从这些短视频平台的出现，我们普通人就有了发声的地方。我希望每个人都能在路上有所作为。
主持人：明年有什么计划？有没有计划先在一些地方取得一些成果？
杨牛花：我不会在某个地方定一个结果。这会给自己带来很大的限制，产生压力。因为现在的生活比以前好了，所以我只想稳扎稳打地发展。只要我能维持它，就很好。如果维持不了，我就会寻找另一种生活方式。最好顺其自然。就像之前打官司的时候，我没想到会有这么多人帮助我，更没想到最后会有这么好的结果，但是好结果终究会到来。
所以我还是这样的人。我希望未来一切顺其自然。无论迈出哪一步，我都不会后悔。我会一步一个脚印，稳步前行。
制作人丨郭靖
制作人丨王贤
记者丨杨畅
编辑丨刘宏伟 刘晓晨 钱伯君
视频剪辑丨李锐曹波
新媒体编辑丨李雨润
